Drupal 8

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Drupal 8

Notapor Sprnknwn » 16 Oct 2015 10:24

Esto probablemente sólo nos interese a Tarado y a mí, pero quedamos en abrir post para que me diera su opinión.

Así a grandes rasgos, Drupal (un CMS) va a lanzar su esperada nueva versión y hay división de opiniones.
Su código digamos que se ha estandarizado y profesionalizado. Parece que como pros tenemos que al ser más estándar, programadores profesionales podrán meterle mano sin necesidad de ser tan freaks de la herramienta, en detrimento del usuario más casual que le echaba unas horas a ver cómo iba el tema y podía parchear cosas. Esto supongo que viene bien de cara a que sea un CMS muy pulido, pero no sé si tanto al soporte por parte de la comunidad.

También que se ha hecho más tocho en código y espacio, incorporando módulos que antes eran opcionales (si bien necesarios en un 90% de instalaciones o así) doblando lo que ocupaba antes. La conclusión para algunos es que Drupal ya no va a tener sentido para webs pequeñas/medianas (quedando ese mercado definitivamente para Wordpress), que va a ser lento en el tipo de servidores que suelen servir a ese tipo de webs e incluso detractores de este paso han lanzado un fork, Backdrop que basicamente sigue desarrollando el CMS al modo previo.
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Re: Drupal 8

Notapor tharandur » 19 Oct 2015 14:18

Perdón, fue un tema que se me pasó.

La historia vista desde un desarrollador Symfony que no tiene ni idea de Drupal pero tiene bastantes compañeros que lo sufren.

Hace ya unos años que salió Symfony2 que con el tiempo se ha visto que su principal virtud es tener todo modularizado, de tal manera que puedes (por ejemplo) coger el componente de formularios y engancharlo dónde sea. Estos componentes cubren un % alto de la funcionalidad de una aplicación web común y están siendo adoptados por proyectos muy tochos como puede ser PHPBB, Prestashop o Drupal, incluso por el resto de competidores de Symfony (Zend o Laravel).

El tema de Drupal ha levantado mucha polvareda porque hay mucha gente cuya carrera profesional está acomodada en Drupal 7 y versiones anteriores y la versión 8 va a cambiar todo para acomodarlo al uso de estos componentes, lo que supone un cambio en el core, usar las últimas funcionalidades de PHP, introducir ciertos patrones de diseño que le sonarán a chino a la mayoría de desarrolladores de Drupal (p.e. inyección de dependencias). Vamos, hacer las cosas BIEN, cosa a la que no está acostumbrado el desarrollor medio de CMSs.

¿Pero es esto un movimiento para mejorar la calidad del código de Drupal y ya está? No, y es que ahora mismo hay un escenario bastante común que no cubre ninguna herramienta: la de la típica web de contenidos pero que tiene algún tipo de funcionalidad extra y que requiere del desarrollo ad-hoc de una parte grande su funcionalidad.

En este tipo de proyectos un CMS se queda corto y aunque te de mucha funcionalidad hecha, el esfuerzo que requiere encajar esa funcionalidad compleja en el CMS hace que no merezca la pena. Por el otro lado, usar un framework tipo Symfony2 implicar currarte muchas cosas desde cero. Vamos, que tires por donde tires estás jodido. Tema aparte es que para trabajar en equipo Drupal 7 es un infierno. Entiendo que Drupal 8 viene a llenar ese hueco, y creo que hacen bien, porque lo que teóricamente soluciona este problema (los CMFs, p.e. http://cmf.symfony.com/) me parecen un jaleo y tampoco hay una solución de este tipo que tenga masa crítica (¿Cocoon? ¿Jackrabbit? ¿Plone? Ninguno en PHP que es lo que ofrecen la mayoría de hostings compartidos).

¿Drupal deja el campo de las webs pequeñas o orientadas totalmente al contenido? Pues no lo sé, porque no he visto en detalle Drupal 8, pero ahora mismo es un campo que no creo que sea tan jugoso como el anterior, donde Wordpress es el rey pero que ahora mismo tiene aspirantes a la corona muy fuertes y a los que no sé muy bien como se va a enfrentar: principalmente Medium, pero también los blogs de Facebook y en ciertos ambientes los generadores estáticos de código (Jekyll y otros clones como Hugo, Spress, etc.) e incluso Ghost.
LlaneroSolitario escribió:Se os ha ido la mano a todos con el trap y el post-humor.
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Re: Drupal 8

Notapor Sprnknwn » 19 Oct 2015 20:28

Bueno pero estas cosas que dices de los blogs entiendo que te refieres solo a lo que es Wordpress.com y el blogueo puro y duro, porque Wordpress como CMS es ridículo que sea sustituido por Medium.

Sí que tienes razón que con este paso Drupal apuesta por hacer las cosas con rigor y tal, pero claro, la historia no deja de demostrarnos que no triunfa lo bueno, triunfa a menudo lo fácil, lo que atrae más gente, lo que aglutina. Si antes Drupal era un proyecto Open Source que podría atraer a un montón de freaks que curran por amor al arte en ello y ahora pasa a ser algo solo al alcance de programadores profesionales, es de esperar que el uso de la herramienta baje notablemente. Porque se mete en un plano en el que no va a comer terreno a Wordpress que obviamente quedaría más de andar por casa pero esa es la cosa ¿a quién le va a comer terreno? xD Dudo que ese espacio que tú veas sea muy grande como par que le merezca la pena.

O sea que igual es un contrasentido hacer una herramienta tan TRVE cuando se lanza a un mercado tan heterogéneo. No sé, en breve lo trastearé como usuario común. La cosa encima es que feiticeira está hecho en Drupa, necesita un rediseño mobile-first como el comer y ya quería aprovechar para migrar a esto si lo ponen medio fácil, pero no sé yo.
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Re: Drupal 8

Notapor AsbestosDeath » 19 Oct 2015 20:44

¿Qué es esto de Drupal? ¿Otro grupo de trap de ese que os mola?
psichoboy escribió:No pasa nada, Asbestos sigue siendo BOBO.
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Re: Drupal 8

Notapor Sprnknwn » 20 Oct 2015 00:01

AsbestosDeath escribió:¿Qué es esto de Drupal? ¿Otro grupo de trap de ese que os mola?


Dries Buytaert te lo trae fre$co y con mucho SWAG,
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Re: Drupal 8

Notapor tharandur » 20 Oct 2015 15:03

Sprnknwn escribió:Bueno pero estas cosas que dices de los blogs entiendo que te refieres solo a lo que es Wordpress.com y el blogueo puro y duro, porque Wordpress como CMS es ridículo que sea sustituido por Medium.


Wordpress.com, pero también el .org. Al final Medium te da muchísimo trabajo hecho y la exposición que supone. No digo que sea un riesgo total, pero ahí anda. Y ojo con los generadores estáticos web, que ya veo mucha empresa tirando con ellos y pasando de los CMSs. De hecho quiero hacer algo personal y sustituir mi web de mierd* y seguramente tire de una cosa de esas con Medium porque no me merece la pena un Wordpress.

Sí que tienes razón que con este paso Drupal apuesta por hacer las cosas con rigor y tal, pero claro, la historia no deja de demostrarnos que no triunfa lo bueno, triunfa a menudo lo fácil, lo que atrae más gente, lo que aglutina. Si antes Drupal era un proyecto Open Source que podría atraer a un montón de freaks que curran por amor al arte en ello y ahora pasa a ser algo solo al alcance de programadores profesionales, es de esperar que el uso de la herramienta baje notablemente. Porque se mete en un plano en el que no va a comer terreno a Wordpress que obviamente quedaría más de andar por casa pero esa es la cosa ¿a quién le va a comer terreno? xD Dudo que ese espacio que tú veas sea muy grande como par que le merezca la pena.

O sea que igual es un contrasentido hacer una herramienta tan TRVE cuando se lanza a un mercado tan heterogéneo. No sé, en breve lo trastearé como usuario común. La cosa encima es que feiticeira está hecho en Drupa, necesita un rediseño mobile-first como el comer y ya quería aprovechar para migrar a esto si lo ponen medio fácil, pero no sé yo.


No hablo de rigor, digo de crear algo útil para muchos proyectos que ahora mismo andan a caballo entre un framework o un CMS. Sobre el resto creo que lo planteas mal y demasiado enfocado al usuario de a pie: Drupal, Wordpress, etc. les interesa principalmente ser usados en empresas (y cuanto más grandes mejor). Que un desarrollador amateur use sus CMSs está bien, pero eso directamente no les da ni un duro, y de hecho el mayor beneficio que obtienen de esa manera es acercarse a las empresas (si hay muchos desarrolladores de Wordpress, al final una empresa cuando quiera contratar a gente verá que donde tiene más oferta de programadores es en Wordpress, no en Joomla o en Ghost).

La cosa es que Drupal ha visto que las herramientas existentes no valen para proyectos tochos, que es donde está el dinero. Entiendo que a Drupal se la sopla si hay 40000 SuicideByStars hechos con su CMS porque de ahí va a sacar aproximadamente cero euros. Lo guay es que un Ivoox, Youporn o NeveraRoja te use, que es donde está el dinero de verdad y son los que te van a pagar las facturas. Porque el dinero está en el soporte, la consultoría ad-hoc, training, etc. y eso no lo consume la web que te montas en casa.

Vamos, así se lo ha montado la gente de Symfony y ahí les tienes levantando rondas de financiación de 7M de dólares y con ingenieros en varios países haciendo consultorías y trainings a precios muy ricos. Lo bueno es que Drupal va a estar a un nivel de abstracción más alto que un framework tipo Symfony.

Por ejemplo, en el último proyecto con empresas externas que he estado subvencionado por un Plan Regional tuvo ese mismo problema y al final se tiró con Symfony2 porque Drupal 7 se nos quedaba corto, lo que implicó al final retrasos porque te tienes que currar muchas cosas desde cero... Si Drupal 8 hubiese estado listo quizás hubiese sido la opción elegida. La gracia es que ese proyecto ha tenido bastante pasta detrás (hablamos de 6 cifras) y obviamente si se hubiese tenido que pagar algo para acelerar el desarrollo o solucionar algún atasco esa pasta se habría soltado. Pasta que seguramente no les hubiese dado un puñado largo de Wordpress de negocios locales (por poner un ejemplo).
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Re: Drupal 8

Notapor Sprnknwn » 20 Oct 2015 15:17

Gracias por la explicación, entiendo perfectamente el negocio, pero bueno yo creo que también puede haber importante negocio en los cientos de miles de webs que hay desarrolladas para empresas pequeñas y medianas en Wordpress ¿no? Que la plataforma será gratis, pero los profesionales no, hay plugins de pago, etc. Serán migajas, pero son migajas en todo el puto mundo y se trata también de sentar un estándar, no sé.

En todo caso, relativo al tema blogging, Medium no puede sustituir a Wordpress.org porque no se puede monetizar ¿no? O sea, la gran ventaja es que te mueve mucho los artículos y sirve para crearse autoridad y eso, pero entre que no ves un duro y que no puedes personalizarlo, ya dudo que ningún blogger quiera poner todos sus huevos en esa cesta.

Y tú encima como te vas a hacer Medium siendo programador... te van a tomar por alguien de letras ¿no? (doge)
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Re: Drupal 8

Notapor tharandur » 10 Nov 2015 12:23

Pinta majo este: http://sulu.io/en

Por cierto, una cosa que se me pasó totalmente hablando de esto y que es muy relevante. Wordpress ahora mismo anda potenciando a tope su API para facilitar integrar código ajeno a WP con su backend. No me he empollado la API, pero esto permite tener una aplicación escrita con lo que sea e integrada con el gestor de contenidos de Wordpress de manera totalmente desacoplada. Sinceramente este enfoque es el que más me gusta (todo sea dicho, es con el tipo de arquitectura que suelo trabajar) y me parece más atractivo, ya no sólo a nivel técnico, sino porque no necesitas empollarte un CMS nuevo para trabajar con ello y el usuario de perfil técnico más limitado va a poder seguir usando su Wordpress como siempre.
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Re: Drupal 8

Notapor Jorgenious » 12 Nov 2015 11:02

(snurkel)

Soy un puto manco con el diseño web y con los CMS (de hecho más de una vez me han tenido que corregir alguna cagada Reme o Tarado en SBS). Estoy (o estaba) haciendo mi página web en wordpress.org, me compré una plantilla, la estoy editando... y bueno, pues como no profesional que soy, estoy haciendo un churro. En una plantilla preciosa, pero un churro.

Como no sé y no quiero saber más de la cuenta, en el coworking en el que estoy me van a hacer la web en Drupal a cambio de un vídeo (much networking, very entrepeneur, PERO aquí ya me la hace alguien profesional) El que me la va a hacer dice sí a Drupal más que nada porque es en lo que trabaja él, y que al saber bien la API puede tocar a un nivel más bajo cualquier cosilla. En cuanto a que el sitio sea "bonito" (un porcentaje alto de lo que más me interesa de la web), tiene Drupal algun contrapunto, ¿o es indiferente?

Mi web será un portfolio basado en alguna plantilla chula y una sección para escribir...¿Tendré más dificultades para añadir mi propio contenido que con Wordpress?
S-----G escribió:Yo creo que en un foro que habra por ahi que se llama SuicideForAMoon o algo asi estaran copiando nuestros comentarios en su hilo "Flora mongoloide".
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Re: Drupal 8

Notapor Sprnknwn » 13 Nov 2015 16:54

Drupal 7, imagino.

A la hora de gestionarla no vas a tener problemas, más allá de acostumbrarte al entorno. Al final tú vas a escribir tus posts en un cuadro de texto y darle formato como en cualquier editor.

A la hora de hacerla "bonita", cero problemas. Además, entiendo que el theme te lo harán o te lo escogerán y adaptarán.

Como pros yo creo que Drupal es mucho mas customizable por un usuario cualquiera que se quiera comer un poco el coco, utilizando Views y Panels, sin necesidad de tocar código ni temas.

El problema que le veo ahora mismo es precisamente el momento. Es decir, justo ahora sale Drupal 8 y empezar una web en Drupal 7 igual no es la mejor idea. Aunque vas a tener una web funcional durante muchos años, empezarán a dejar de desarrollar módulos (el equivalente a plugins de Wordpress) con el tiempo. Aunque tampoco creo que migrar al 8 sea difícil (y tendrás tutoriales y tal muy bien documentados), mejor que tu coworker se quede un tiempo por ahí si tú eres muy manazas :lol:
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